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Trading manuale

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    Trading manuale

    Secondo voi alla resa dei conti, considerando che i trading sistems alla fine non funzionano, è meglio tradare manualmente? Addio trading automatico?

    #2
    E' una domanda senza alcun senso, non meriterebbe neanche risposta.

    Il trading system è uno solo.
    L'esecuzione dello stesso non modifica il risultato finale.

    Se è perdente sarà perdente indipendentemente dall'esecuzione (manuale o automatica)
    Se è vincente sarà vincente indipendentemente dall'esecuzione (manuale o automatica)

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      #3
      Aggiungerei anche dalla piattaforma d'esecuzione oltre l'esecuzione stessa.


      Se è perdente sarà perdente indipendentemente dalla piattaforma d'esecuzione ( demo, reale, quaderno pigna)
      Se è vincente sarà vincente indipendentemente dalla piattaforma d'esecuzione ( demo, reale, quaderno pigna)

      Non è che se lo scrivi prendi il profit mentre se lo esegui prendi lo stop.

      L'ordine è uno solo : chiaro,pulito,trasparente,cristallino,oggettivo.

      Altrimenti è sporcizia.Cambiare in fretta,con pochi innamoramenti e senza emozioni.Siam mica umani noi.

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        #4
        E tutta l'esperienza sul campo, dove la mettiamo?:16.dull_80_anim_gif

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          #5
          L'esperienza è legata alla costruzione del sistema.

          Quando non ne hai costruisci cose perdenti, perdendo impari e acquisisci esperienza migliorando le tue creazioni.

          La difficoltà è che non è detto che impari perchè gli esseri umani sono testardi ostinati.

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            #6
            Elant sei diventato un automa irremovibile ormai...:03.bigsmile_80_anim l'esperienza però aiuta anche a evitare situazioni perdenti o a sfruttarne di vincenti in corso d'opera...è l'intuizione del momento appunto dettata dall'occhio allenato...ciò non lo consideri più nel tuo TS?

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              #7
              Lo credevo,adesso non più. Almeno non con la stessa importanza. Sono cambiato profondamente. La profittabilità elimina da sola tutto ciò che è relativo lasciandoti solo ciò che è assoluto.


              Per farti un esempio frasi come, "seguire il trend" oggi per me non hanno più significato.

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                #8
                Originally posted by Elant View Post
                Lo credevo,adesso non più. Almeno non con la stessa importanza. Sono cambiato profondamente. La profittabilità elimina da sola tutto ciò che è relativo lasciandoti solo ciò che è assoluto.


                Per farti un esempio frasi come, "seguire il trend" oggi per me non hanno più significato.

                Cacchiarola, quel principio è il mio mantra da quando lo divulgavi... cmq lo hai rimpiazzato bene se hai una profitto matematico e regolare...:01.smile_80_anim_gi

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                  #9
                  Quale principio ?

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                    #10
                    Seguire il trend o meglio il prezzo senza fare previsioni...

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                      #11
                      Non è semplice spiegarlo.
                      E' vero concettualmente ma non è corretto come viene insegnato, ti manda sulla cattiva strada. Immagina questo grafico :
                      fib.jpg



                      Future fib :

                      Se uno ti chiedesse : qual è il trend di OGGI se ipotizziamo che OGGI è l' 11 maggio 2015 (cioè l'ultima candela del grafico postato)? la risposta filosoficamente corretta qual è ? beh al rialzo
                      da gennaio che valeva 19 mila è arrivato ad aprile che valeva 23 mila.

                      E' un movimento chiaramente al rialzo. E' arrivato ad un massimo di quasi 24 mila.

                      Poi è sceso fino a 22 mila.

                      Quindi possiamo dire che il movimento a/b è al rialzo, chiaro, e il movimento c/d è al ribasso.

                      Ora, questo movimento al ribasso potrebbe essere un ritracciamento del trend al rialzo, come potrebbe essere la prima gamba di un'inversione.Chi lo sà ? nessuno. Non lo sappiamo.

                      Ecco ad OGGI, se noi andiamo long o andiamo short è assolutamente indifferente, alla lunga perdiamo ugualmente.
                      Potremmo andare long perchè possiamo pensare che il trend al rialzo si mantiene, possiamo andare short perchè pensiamo che sia finito.

                      Capisci come non ha completamente senso, perchè è relativo. Non è un principio assoluto. Non ci da nessun vantaggio.
                      Se nel futuro andrà long il trend al rialzo è intatto, se invece andrà short il trend non era intatto.

                      Ma OGGI non puoi sapere il futuro, se sarà intatto o meno. Lo puoi sapere domani. E quindi il trading si va a benedire.

                      Capisci quindi che quello che è relativo è inutile ai fini operativi, può essere utile come analisi, ma non per fare soldi.
                      Perchè se consideriamo un periodo di X mesi allora dobbiamo dire che è al rialzo, se consideriamo X giorni dobbiamo dire che al ribasso.

                      Qual è la realtà al ribasso o al rialzo, clicchiamo long o short ?
                      qualsiasi cosa cliccassimo saremmo perdenti a lungo andare.


                      Morale : come analisi possiamo dire trend al rialzo o al ribasso, ma operativamente non ci serve a nulla perchè non sappiamo dove e come entrare. Possiamo augurarci se andiamo long che il trend continui
                      se andiamo short ci auguriamo che il trend è finito. Ma non si fa trading con dati relativi. Non abbiamo nessun vantaggio = nessun gain.

                      Ecco che quindi ci serve un dato assoluto, per esempio :

                      considerata la situazione OGGI per altri motivi noi sappiamo che se scende oltre 21 mila il mercato è sbilanciato al ribasso, cioè vuol dire che in un insieme N di operazioni saranno maggiori quelle a nostro favore piuttosto che il contrario
                      la differenza sarà il nostro gain.


                      Quindi a livello concettuale è corretto, dobbiamo tradare seguendo un movimento, è normale mica ci possiamo mettere contro, ma questo movimento deve essere un dato assoluto
                      non relativo. Altrimenti cambia in base al punto di osservazione e non ce ne facciamo niente.


                      Non so se mi sono spiegato.

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                        #12
                        Tutti i miei sistemi si basano su dati assoluti : se short vuol dire che sta scendendo punto, da qualsiasi punto lo si guardi, il mercato è sbilanciato al ribasso, cioè facciamo il banco puntando short.

                        Qualsiasi sia il timeframe, che in realtà non esiste, perchè il prezzo è uno solo, se scende scende, se sale sale.
                        Non può scendere per il 5 minuti e salire per il 15 minuti.

                        Occorrono dati assoluti, con questi puoi fare trading anche senza guardare le contrattazioni in tempo reale. E' tutto fumo negli occhi.

                        Ricordati questo e "scrivitelo nel ghiaccio" si dice in sicily :04.cool_80_anim_gif :

                        se cambi punto di vista al variare del timeframe o dei parametri non hai nessun vantaggio reale :

                        se è short è short da 1 secondo fino a 1 giorno !
                        se è short è short con parametro = 1 o parametro = 2000

                        ascolta un idiota.

                        Questo ti elimina quasi tutto.
                        Ti faccio l'esempio pià banale :
                        incrocio di medie : 5 + 10 rialzo (sono incrociate al rialzo)

                        incrocio di medie : 50 + 100 ribasso (sono incrociate al ribasso)

                        vai long o short? e boh, se consideriamo quelle di breve periodo siamo long se consideriamo quelle di lungo siamo ancora short.E quindi boh, tiriamo una moneta


                        elimina questa spazzatura. il dato è assoluto unico, chiaro, trasparente. Indipendentemente da tutto.
                        Con questo abolirai tutti gli indicatori e farai bene perchè cambiano in base ai periodi scelti, se metti uno stocastico a 5 periodi ti segnale un ipercomprato, mentre se lo metti a 50 è un ipervenduto

                        capisci l'immane s...ata. Sono dei geni. Fanno di tutto per deviarti.

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                          #13
                          Certo tutto chiaro e condivido tutto, cuccu stai parannu?,:03.bigsmile_80_anim (pardon per la battuta ma questa è una frase che mi è rimasta impressa nel periodo in cui stavo in Sicilia e che mi ripetevano sempre quando dicevo cose che chi mi ascoltava conosceva già) ma a parte che una scelta va fatta come giustamente sottolinei e che si useranno altri parametri di valutazione altrettanto relativi....capire il punto di sbilanciamento allora diventa il vero obiettivo...

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                            #14
                            E aggiungerei che forse un modo valido è quello dell'identificazione dei mass e min di lungo e medio termine...cmq si ami andrò a ripassare il thread...

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                              #15
                              se funziona manualmente xche' no su un trading Sistem

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